Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:43 

Есть такая штука

Салкарда
Это я так, чисто теоретически.
Есть такая штука, которая меня в фентезийных книжках удивляет. Итак. Фентезя. Другой мир. Два солнца, три луны, десять континентов и прочие радости жизни. По небу летают замки, люди ездят на динозаврах. Но в году у них стабильно двенадцать месяцев, а в неделе семь дней (в дне двадцать четыре, плюс-минус, часа). Исключение - фентези, в которых месяцев тринадцать - потому что лунные. Хрен, однако, редьки не слаще.

Меня замкнуло. Интересно, как на Кринне считать лунный месяц?

@темы: из жизни оленеводов, размышлизмы

URL
Комментарии
2014-01-15 в 19:46 

-Шинигами-
Лисявое ОБЛО
Луны - никак, если они не вертятся синхронно четко в одну сторону.
Если в разные - то может быть два лунных календаря)

2014-01-15 в 19:51 

Салкарда
Это я так, чисто теоретически.
-Шинигами-, а ведь точно) У лун разные периоды вращения вокруг планеты. Возможно, иметь три календаря - по штуке на луну - будет правильно.

URL
2014-01-15 в 19:55 

garvet
потому как читателю будет сложно считать время по инопланетным циклам. Ну вот, планета другая, но тем не менее, циклы все наши. А лунные месяцы считаются в зависимости от того, божеству какой луны ты поклоняешься =). Шестой день месяца богини Туурп совпадает с третьим днем месяца бога Куу-тана, например, просто месяц Куу-тана длится 60 суток, а месяц Туурп - 23 дня, после чего ее луна скрывается из вида на 70 солнечных дней для божественного брака. Читателю от этого будет очень, ОЧЕНЬ больно.

2014-01-15 в 20:12 

Салкарда
Это я так, чисто теоретически.
garvet, обычно, если фентези не сильно замудренное, лунный месяц оказывается "наш". То есть, 28 дней. А вот чтобы такое было, с богинями и богами лун, это исключительный случай.

Читателю от этого будет очень, ОЧЕНЬ больно.
Если читатель не сидит с листочком и ручкой и не высчитывает, сколько точно дней какого конкретно месяца герои шатались по пути из точки А в точку Б, то больно ему не будет. Особенно если автор подскажет точное время пути не в месяцах, а в сутках. Скорее читатель поймет - это же другой мир, здесь и календарь свой. А то некоторые авторы (особенно этим современные авторы фентези грешат) даже названия месяцев сменить забывают.

URL
2014-01-15 в 20:30 

-Шинигами-
Лисявое ОБЛО
Салкарда, фигня все это, важнее, КАК считают на планетах, где много солнц. Это надо нехило заморочиться и местным гагариным слетать в космос, чтобы найти точку отсчета (и ввести еще пару календарей для других солнц)
Мне куда интереснее, что там на Кринне с гравитацией, если планета примерно сопоставима размерами с Землей. Луна, конечно, много меньше Земли, но она нехило тянет на себя водичку в океанах. Прикинь, какие на Кринне приливы - синусоидные потому что всяк луна тянет в свою сторону.

2014-01-15 в 20:37 

garvet
КАК считают на планетах, где много солнц.
по звездам, как ацтеки

2014-01-15 в 20:50 

Салкарда
Это я так, чисто теоретически.
-Шинигами-, можно выбрать одно из солнц и считать по нему. По тому, которое больше, или которое на небосклоне дольше. Но вообще да, проблема)

Мне куда интереснее, что там на Кринне с гравитацией, если планета примерно сопоставима размерами с Землей. Луна, конечно, много меньше Земли, но она нехило тянет на себя водичку в океанах. Прикинь, какие на Кринне приливы - синусоидные потому что всяк луна тянет в свою сторону.
Планета скорее всего примерно земного размера. Плюс-минус. А луны аж три (причем одна не видна - черненькая она), и я затрудняюсь сказать, по какой траектории они вращаются. Где-то карта была, но я разобраться в ней не могу. И как луны влияют на приливы, мне никто объяснить не может. Можно будет на Звере Обоснуе спросить.

URL
2014-01-15 в 21:27 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
То есть то, что одна луна является невидимой - никого не смущает? ))) как и то, что созвездия могут произвольно менять яркость или вообще попадать с неба)))
Внутренние календари обязаны быть, но основывать общий на таких ненадёжных штуках - опасно.

2014-01-15 в 21:40 

Салкарда
Это я так, чисто теоретически.
Кангэно Сёши, смущает, ещё как! Но! Есть универсальная отмазка - это магия.
Думаю, основная масса населения Кринна уверена, что лун-таки две. А про третью - это всё бабкины сказки. А те кто видят - ребята не слишком разговорчивые.
Но лично у меня случается разрыв шаблона при попытке представить себе нечто, освещенное "нечистым светом черной луны". =))


Смену яркости созвездий как-то объяснить можно. Например, всякими оптическими эффектами в верхних слоях атмосферы. А так же внушением и самовнушением.

URL
2014-01-15 в 21:48 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Если освещение от невидимого источника - то это ультрафиолет))) при этом есть забавный вариант. Если долго пялиться на то место, где должна быть черная луна - осле пнешь.

Но этого в книгах нет)))

2014-01-15 в 21:57 

garvet
Кангэно Сёши, это может быть вообще не луна и не на ближней орбите Кринна. Почему эта черная дыра до сих пор не рванула в супернову и гравитационные возмущения от нее всего лишь искажают свет от созвездий ну... хз.

2014-01-15 в 22:09 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Черную Луну некоторые все-таки видят. А вот как увидеть черную дыру....

2014-01-15 в 22:15 

Салкарда
Это я так, чисто теоретически.
Кангэно Сёши, сперва это место надо найти. В принципе, это выполнимо - в точке нахождения луны явно не хватает звезд.

Ну, как сказать. Там есть МАГИЯ! Она автоматически объясняет все.

garvet, на Кринне есть "парад лун" - Ночь Глаза. Когда луны выстраиваются в ряд и образуют видимый с поверхности "Глаз". И, как я понимаю, в этом глазу черная луна - зрачок. Значит она на орбите. И таки по всем канонам она именно что спутник планеты, только что не светит.

URL
2014-01-15 в 22:32 

garvet
Салкарда, Луны и так не светят и не излучают. Чтоб быть невидимыми, они должны не отражать, а то и поглощать свет. Из чего должна состоять луна чтоб поглощать фотоны?

2014-01-15 в 22:43 

-Шинигами-
Лисявое ОБЛО
garvet, ИЗ АААААНТИМАТЕРИИ!
Чисто теоретически, если она не отражает свет, мб она как-то неудачно расположена относительно солнца? Загораживаема другим объектом, про который просто не упоминается, потому что в Кринне не знают астрономии?

2014-01-15 в 22:49 

garvet
облако пыли, например? Газ?

2014-01-15 в 23:18 

-Шинигами-
Лисявое ОБЛО
garvet, Да хотя бы. Вплоть жо самых фантастических явлений вроде АААААГРОМНОЙ планеты, которая ее загораживает где-то на небе.
Или она вообще повернута к нам темной стороной и магнитится к какому-то другому обитаемому планетоиду Х)

2014-01-15 в 23:25 

garvet
-Шинигами-, еще одна невидимая луна это как-то того. и ее тоже должно что-то загораживать

2014-01-15 в 23:37 

-Шинигами-
Лисявое ОБЛО
garvet, А если она очень аааагромна и расположена при этом достаточно далеко, чтобы быть с такого расстояния просто звездочкой?)
Но это я так, стеба ради. Версия с пылью-газом мне нравится намного больше)

2014-01-16 в 05:26 

Салкарда
Это я так, чисто теоретически.
garvet, а если черная луна - искусственное небесное тело? И сделано из материалов, не отражающей свет? В прошлом Кринна были развитые цивилизации, вдруг кто для своих нужд собрал на орбите такую штуку.

Я ещё про другую луну расскажу. Она светит, но находится, походу, в атмосфере. Потому что однажды какие-то личности летали на неё на дирижабле и украли оттуда хранящийся на луне камень. Может, конечно, герой, это рассказывающий, словом "дирижабль" обозначил космический челнок...

URL
2014-01-16 в 12:28 

garvet
Салкарда, ну каким бы искусственным небесное тело ни было, оно не отражает или отражает не столько из-за зеркальной поверхности или черной окраски. Чтоб оно не отражало, в том числе врезающиеся в нее на высокой скорости частицы, оно все-таки должно быть объектом нехилой гравитации. Чтоб сразу и быстро гасить энергию разогнанного протона как минимум. С висящей прям в атмосфере луной, как и в Морровинде, на Пандоре и во многих других местах проще. У нас уже есть обоснуй, что они слеплены из суперпроводника-хрендостаниума =)
Ну и луна таковая должна быть маленькой.

2014-01-16 в 12:43 

Салкарда
Это я так, чисто теоретически.
garvet, эх, жути жуткие.
То есть, искусственное и не светящееся небесное тело все-таки может быть, если оно... гм... у него сила притяжения высокая? И если оно поглощает свет, а не отражает.
А приливы от такого кошмара планету не затопят?

Ну и луна таковая должна быть маленькой.
В принципе, если она близко, она визуально может казаться крупнее тех, что повыше, но при этом быть меньше. Так ведь? Тем более, в каноне про точные размеры лун ничего внятного не сказано.

URL
2014-01-16 в 12:52 

garvet
затопят

2014-01-16 в 16:34 

Sannur
Все будет хорошо.
傈斯塔诣斯

2014-01-16 в 16:43 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
А не нужно отражать всё излучение. Только основную оптику. В инфра и ультра, и прочем она может хреначить как зенитный прожектор.
Если материал поглотителя при падении света испускает что-нибудь - так это неважно, кто его увидит...
А версия с черной луной светящейся в тепловом спектре даже логичнее ультрафиолета.
У многих ночных хищников зрение влезает в тепловую часть спектра...

2014-01-16 в 17:10 

Салкарда
Это я так, чисто теоретически.
А версия с черной луной светящейся в тепловом спектре даже логичнее ультрафиолета.
У многих ночных хищников зрение влезает в тепловую часть спектра...

И правда, логично. Потому черную луну видит всякая хищная и просто опасная дрянь. Типа Лорда Сота и упырей.

URL
2014-01-16 в 18:44 

garvet
Тогда следующий вопрос - нахрена это могло быть сделано?

2014-01-16 в 18:51 

Салкарда
Это я так, чисто теоретически.
garvet, когда-то могли быть причины. Война. Одна, вторая, третья. С драконами, летающими замками и прочими ужасами. А потом был небольшой Армагеддец. К тому же, в мирах драгонлэнса возможны путешествия между мирами на челноках. По космосу. Может "луна" создавалась для защиты от внешней угрозы или как оружие типа "Звезда смерти".

URL
2014-01-16 в 19:46 

garvet
Салкарда, в космосе летать "на глазок" и по видимой части спектра - в любом случае дохлый номер, летают по приборам. А уж от них тепловое излучение и гравитационный след не скроеш. Не говоря уж об ультрафиолетовом фонаре. я имею ввиду как раз - не зачем на орбите станция, а зачем ее светопоглотителем облицовывать.

2014-01-16 в 20:10 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Можно. Можно в космос летать на глазок, если у тебя мощностей хватает.
Если у тебя спидометр главный в мегаметрах в секунду размечен, к примеру.

2014-01-16 в 21:50 

garvet
Кангэно Сёши, спидометр ок, а как насчет на этом спидометре вмазаться в астероид?

2014-01-16 в 22:39 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
А сколько там этих астероидов? Они куда реже, чем деревья в парке стоят...
У нас на машинах ежедневно убивается примерно пять тысяч человек. И еще примерно вдесятеро больше получает трравмы.
Это кого-нибудь останавливает?

2014-01-16 в 23:25 

garvet
Кангэно Сёши, при высоких скоростях их редкость не имеет значения. на парсек их встретится на пути достаточное количество чтоб раздолбать летающий замок в хлам

2014-01-16 в 23:52 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
garvet, А зачем парсек?
Можно и на несколько ае летать.
На пар секи мегаметров мало.
Меня куда больше пыль волнует. Пыль на скорости много мегаметров в лоб - очень плохо.
А для пущей безопасности развёрнутыми поперёк вектора сотами-секторами лететь.
Даже если встретить кирпич - стенки он пройдёт лишь дважды.

2014-01-17 в 00:53 

garvet
Кангэно Сёши, защитное поле надо кастовать

2014-01-17 в 01:07 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Ага)))
Или иметь стальные яйца))))

2014-01-17 в 13:11 

garvet
Кангэно Сёши, при высоких скоростях их редкость не имеет значения. на парсек их встретится на пути достаточное количество чтоб раздолбать летающий замок в хлам

2014-01-17 в 22:07 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Хзхзмб... Но на пасеки на таком агрегате лететь многими годами. Может столетиями.

2014-01-17 в 23:47 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Хм. Дубль.

2014-01-18 в 01:05 

garvet
Кангэно Сёши, факт. и этого не было оО

2014-01-18 в 18:02 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
На парсеки*

2014-01-18 в 23:21 

Приветсвую!
В основном потому что так удобнее читателю. Для того, чтобы не писать целое приложение по календарям как Толкин в ВК или не путать читателей. Хотя НФ как раз часто встречаются случаи необычной продолжительности недели, месяца и года. В фэнтези ,впрочем тоже Так у Роберта Джордана в Колесе времени, неделя длится 10 дней.
Если конкретно по Кринну то сюда www.dlnexus.com/weather/moons.aspx Так четкая картинка есть какой сегодня день по лунам и каково их положение Конкретно World Tree Winter Night 432 AC. Между прочим вчера Ночь Глаза была:) . К слову и погоду на Кринне посмотреть рядом можно. Прямой репортаж:)

2014-01-19 в 00:55 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Прикинул я на пальцах. Для более-менее нестрашного путешествия по системе нужно на морду кораблю прицепить щит из броневой стали метров в десять толщиной. Всякую мелочь ловить будет несложно и газы с пылью. Вот с перегрузками неясно. Корабль-то целый останется...

2014-01-19 в 01:18 

garvet
Кангэно Сёши, а вот от перегрузок - исцеляющие амулеты/станции медицинских наноботов или компенсирующие поля.

2014-01-19 в 12:25 

Салкарда
Это я так, чисто теоретически.
Noldo_Ecthelion, да, я видела) Я вчера на нексусе была. Особенно мне нравится прогноз погоды в Палантасе и фазы луны)

Вот "Колесо времени" читала лет десять назад, но таких подробностей не помню. Или не обратила внимания, или просто не помню.

URL
   

Сижу, никого не трогаю, шаблон починяю

главная