21:22

Это я так, чисто теоретически.
24.07.2010 в 14:47
Пишет  AnaisPhoenix:

Расстрельный список мира фанфикшена.
Давно хотелось написать нечто подобное, суммировав все факты на эту тему. :)

Итак...

Расстрельный список мира фанфикшена, или Самые страшные ошибки авторов и читателей.

1) Автор и общая форма фика (язык, стиль, сюжет, оформление etc).

читать дальше

2) Автор и персонажи (образы, жанровые особенности, достоверность, рейтинги etc).

читать дальше

3) Автор и читатели.

читать дальше

4) Читатели и авторы.

читать дальше

URL записи

@темы: о птичках, фендомное, размышлизмы, склерозу на съедение, цитаты

Комментарии
25.07.2010 в 12:34

озвучиватель местности
*пошла перечитывать все написанные фики.*

Мисс Кимпейл, спасибо Вам за статью. Буду стараться не делать таких ошибок.
25.07.2010 в 12:42

Это я так, чисто теоретически.
Лис Бюкшт, это не моя статья, все благодарности автору)
25.07.2010 в 12:54

озвучиватель местности
Пардон, пропустила...
Но всё равно - спасибо.

25.07.2010 в 22:49

Не сломано — не чини (с)
Мисс Кимпейл спасибо, что вывесила. Было очень интересно прочитать :)
26.07.2010 в 17:07

если к этому моменту ты еще не пьян и не полураздет, ты невнимательно следишь за рассказом
Нда. Но лучший совет, каковой могу дать любому фикочитателю: be careful куда суешься. Что за человек автор нужно сначала выяснить. Почитать пару нейтрального характера заметок. И лишь иногда - смотреть на дисклеймеры (для меня они в большинстве своем все же бесполезны).
Не ешьте кактусы, не дочитывайте фики фигового стиля - они этого недостойны.
Кроссоверистам - мое почтение, особо уважаю жонглирование реалиями и переворачивание канона в позы, угодные автору (с подробностями, с подробностями имнно канона!). В противном случае это уныло и даже не смешно. А если удается - то читателю и не нужно будет знать второго источника первоистечения авторского бреда (сама так скрестила Хеллсинг с Торчвудом и весьма довольна результатом. Читатели тоже не жаловались, хотя навряд ли кто их хеллсинголюбителей знает, кто такой Оуэн Харпер).
+++
Для авторов: учитесь описывать. Что угодно. Пусть даже рожа персонажа знакома всем-всем-всем - но в ней можно найти новый оттенок.
Раздражают авторские персонажи только тогда, когда они неловко написаны и ни с боку-припеку влезают в историю. А бывают прикольные! (думает-думает-думает над одним левым детективчиком из отдела Лесли Литтона в "Жизни на Марсе". И пусть кто попробует мне помешать его написать!)
26.07.2010 в 18:02

Это я так, чисто теоретически.
? О__о
27.07.2010 в 09:14

если к этому моменту ты еще не пьян и не полураздет, ты невнимательно следишь за рассказом
Глюки-с моего дневника. Но это не отменяет постов.
(*так вот и живем - умножаем энтропию, преумножаем суету и скорби*)
29.07.2010 в 17:38

Вот не поверите, два дня убила в попытках найти толковые советы о том, как писать постельные сцены, а тут оно самое! :jump:
29.07.2010 в 17:47

Meles meles
lain_in_web Вот не поверите, два дня убила в попытках найти толковые советы о том, как писать постельные сцены, а тут оно самое!
Нет советов, чтобы написать хорошую постельную сцену. Тот мизер, что мелькает в статьях (избавьтесь от "жезлов страсти" и "пенисов"), вам не сильно поможет. Здесь лучше просто пробовать, а не искать пособия ;)
А, имхо, конкретно эта статья не самая точная и субъективностью пропитана от и до. Многие пункты оспариваются на раз.
29.07.2010 в 18:00

Хм. Например? Мне она показалась достаточно убедительной...
29.07.2010 в 19:02

Meles meles
lain_in_web
Пролонгация - большие фики тяжело писать. И выкладывание фика частями помещать в "расстрельный список" - бред сивой кобылы. Кстати, зачастую выкладывание фика частями помогает избежать того самого "Отсутствие связного сюжета", потому что бдительный читатель спросит: а чего это они у вас в лес поперлись, когда только что помирали.
Максимально детальные анатомические описания в фиках рейтинга НЦ - энца на то и энца, что пишется с подробностями. Если она без подробностей, то это уже Р. Потому упрекать энцу за физиологизм, имхо, еще раз бред.
Шаблонная графика, продублированная из "бульварных романов" - мешать в качестве примеров "длинные пальцы" с "нефритовыми стержнями" чести автору статьи не делает. Я читала роскошный фик, где нефритовые стержни были уместны, потому что была стилизация под восточный эпос. И про "длинные пальцы" или "переливающиеся на солнце волосы" тоже встречала интересные виньетки или даже фики.
Примитивный подход. Фики "йуных деффачек" — весь этот мегатонный флафф, рыдающие мужские персонажи и слэш нон-стоп - ТФ-шная "Мыльная опера" Бестии (вот с этого сайта). Да-да, мужские персы (они еще и роботы, ага) рыдают, слешатся, изменяют друг другу, а еще там мпрег на мпреге, но умелый автор сможет подать это так, что даже такие штампы станут шедевром.
Отсутствие Обоснуя и мотиваций - есть такой жанр как ПВП. Точка.
Спаривание персонажей, в каноне ни разу не видевшихся - бред, который даже комментировать не хочу.
Неконтролируемый ООС и Индульгенция "Альтернативная вселенная" - вечный вопрос, что есть ООС. Вечный ответ: всё зависит от фанона. Опытный автор заставит даже Снейпа плясать в балетной пачке, но подведет такой обоснуй, что никто не подкопается. А с применением АУ-вселенной - может, он для того эту АУ-вселенную и выдумал, что здесь все мужчины в театр ходят в балетных пачках и танцуют в антракте в качестве "ответного поклона" развлекающим их профессионалам-артистам.
Кинки, сквики и прочие бзики - есои составитель статьи не понимает, что такое кинк, то ему нельзя составлять статьи. Если меня кинкает, когда один брутальный мужик насилует другого такого же брутального, то я это напишу. А нежные фиялки должны сначала научиться шапки читать, где обычно черным по белому, красным по черному или салатовым по желтому написано, что будет в фике.
Слэшемания и юрифилия - статейщик опять-таки не понимает, зачем пишутся кинки. Как ни странно но подавляющее большинство слешеров отлично понимают, что в каноне эти персонажи не спали вместе и вообще друг друга ненавидят. Мы придумываем такие версии событий, где их отношения возможны. Кстати, многие гетные пейринги, которых не было в каноне, высасываются так же. Кто дрочит чисто на канон, тот может дрочить дальше, но объявлять все неканоничные пары заведомо "расстрельными" - это маразм уже эн-ный.
И снова Пролонгация - так и тянет сказать: не учите меня жить. Если я по какой-то причине могу выкладывать главы только так, то это моё личное дело. "Расстрельный список", ну-ну.
Предупреждения и оправдания прямо в “шапке” - создалось ощущение, что автор вместе с отмазками сюда занес и предупреждения о содержимом в духе "насилие, чен-слеш, мпрег и прочий мозгодробительный разврат". Такие предупреждения нужны и даже жизненно необходимы.
Призрак фидбэка - автор статьи может убиться. С каких пор желание фидбека стало "расстрельной" статьей? Вообще-то и Толстой, и Пушкин, и другие классики свои труды (кстати, еще неоконченные - вернемся к Пролонгации) друзьям читали, чтобы послушать мнение и о самом тексте, и о сюжете, и вообще об идее.
Гробовое молчание и игра в партизана. <...> Не понравилось настолько, чтобы хотелось откомментить? Просто скажите: “Прочитал. Нормально”, - и продолжайте читать жуткую графомань и смотреть на рисунки, где руку от глаза не отличишь.
Параноидная мелочность.
Не цепляйтесь к деталям. Не нужно заострять внимание на единственной пропущенной запятой, это мелко. Но: если грамотность автора такова, что Розенталь переворачивается в гробу, а герои живут по принципу “Логика? Что такое логика?”, не молчите. Лучше сразу спускать с небес на землю, чем позволять людям думать, что они велики и гениальны при полном отсутствии прецедентов.
- рядом с предыдущим пунктом смотрится нелепее некуда. Автор бы сам определился, что советовать: молчать или не молчать. А за выловленную запятую в чистом тексте автор зачастую может быть даже благодарен - это приятно, когда твой текст читают так внимательно, к тому же если речь идет о макси, то там даже бета может устать, а выкладывать в архив свой фик большинство хочет в как можно более чистом виде.

Имхо, автор судил по дерьмовейшим аниме-фикам, потому занес в "расстрельный список" то, в чем по сути и состоит фанфикшен.
А вот где то самое, за что хочется автора именно что уебать? Где про разбитие текста на "главы" по 500 слов? Где ненависть в адрес смайликов и авторских примечаний в скобочках, уёбочное (%№#%) запикивание мата, капс-лок, где возмущение в адрес стиля фиков "Ты идешь по улице, а тебе навстречу весь состав ТХ"? Есть куча вещей (диалог с бетой прямо в тексте или заборы из восклицательных и вопросительных знаков), которые намного более страшны, чем пейринг персонажей, не встречавшихся в каноне, или "этот персонаж никогда".
Название статьи громкое, а содержанию вообще не соответствует.

То, что есть - куча однообразно кочующих из одной статьи в другую советов, которые могут помочь только совсем йуным авторам, если, конечно, тех не напугают до икоты все эти нельзя: нет ОСам, нет неканоничным пейрингам, нет кинкам, нет слешу, нет юри, нет АУ и нетипичным поступкам, выкладывай только готовый фик, не надейся на фидбек, к чертям все красивости заочно. Не знаю, что там и как пишет (писал) составитель, но, имхо, скучное выйдет чтиво, скучное и пресное. Потому что по этим условиям начинающему автору можно написать только расшифровку мыслей персонажа в какой-нибудь сцене или устроить героям обычное приключение, в зависимости от вселенной (убийство демона, очередное задание, урок магии или еще что).
Но даже то, что есть, - нифига это не "Расстрельный список". Куча пунктов оспаривается опытным автором и уже написанными фиками. Потому я и говорю, что такие статьи не помогут: без примеров и конкретных случаев, когда шаблон может сыграть, а когда его лучше выкинуть и фик только лучше станет. В том виде, в каком оно есть, оно лишь запутает и напугает.
29.07.2010 в 19:32

человек в железной каске
В первую очередь хочется сказать, что рецепта хорошего фика нет, потому что нельзя по инструкции стать хорошим автором, иначе у нас бы уже давно не было плохих. Кроме того, эта статья носит весьма провокационный и ультимативный характер. В ней чувствуется, что автор ставит себя выше своих читателей, позволяя себе давать довольно специфичные и субъективные советы в форме утверждения, как следует писать. Возникает логичный вопрос: с чего он взял, что в праве поучать других авторов и читателей? Впрочем, вопрос, конечно, риторический.
Для ясности хочу заметить, что на личное мнение никто не покушается в том случае, когда конечная мысль (статья) выражена как имхо, а не преподнесена как истина в последней инстанции.

В статье происходит подмена понятий "хороший текст" и "текст, который нравится составителю статьи, который соответствует субъективным критериям".
И, право слово, мы пишем фанфики. От слова "фан", и если кому-то хочется видеть самца в кружевах - то флаг в руки. Главное - написать так, чтобы текст был запоминающимся, особенным, ведь читатель будет рад поверить умелому автору. И тогда не будет проблем с фидбэком, не надо будет думать, ради чего писать пвп, слэш или романтику - они просто напишутся и найдут свою аудиторию.
А правила - их и в реале хватает, чтобы и здесь тоже пытаться запихнуть фандом в свод "что можно и чего нельзя".
29.07.2010 в 20:13

Все, лично мне добавить уже нечего... всем спасибо :hlop:
30.07.2010 в 10:08

если к этому моменту ты еще не пьян и не полураздет, ты невнимательно следишь за рассказом
Делеат свой локально-глобальный вывод:
Писать нужно хорошо. И не нужно писать плохо. Остальное - преходяще и может быть прощено читателем, если написано хорошо.
30.07.2010 в 12:28

Я НЕ В ТЕМЕ!
chibi-zoisy Хорошо писать хорошо. Плохо писать плохо. Но есть ньюансы...
30.07.2010 в 12:50

Это я так, чисто теоретически.
/Melissa/, давай ты будешь высказывать это автору статьи, ладно. Здесь не говорилось: "Не пишите!" В статье речь о том, за что неумелого автора побьют лопатой (да, один автор из ста напишет о том, как Снейп натянул балетную пачку, при этом не поиздевавшись над обоснуем, но остальные 99 напишут это так, что расстрел покажется гуманной карой). А на каждый аргумент найдется контраргумент.

Red_TABUretka, это было ИМХО. Так что извольте быть вежливее, потому что сейчас именно вы пытаетесь скормить свою имху без соли и хлеба.

chibi-zoisy, ППКС.
30.07.2010 в 13:25

Meles meles
Мисс Кимпейл давай ты будешь высказывать это автору статьи, ладно.
Честно сказать, я это и не тебе говорила, а высказывалась по теме перепоста и говорила свою имху мимо проходящему читателю :hmm:
В статье речь о том, за что неумелого автора побьют лопатой (да, один автор из ста напишет о том, как Снейп натянул балетную пачку, при этом не поиздевавшись над обоснуем, но остальные 99 напишут это так, что расстрел покажется гуманной карой).
В статье нет очевидных пунктов хотя бы про оформление - вот за это бьют и ногами. Львиная же доля всех остальных слишком спорна, чтобы помещать их в "расстрельный список". Я больше озадачена не содержимым (ты абсолютно верно заметила про контраргументы), а кричащим названием.
На мой взгляд, автор статьи судил по не самым удачным фикам и, нажравшись, пардон, этого дерьма, решил, что за вот это всё надо убивать. Мастерство автора состоит в том, чтобы читатель поверил и проникся. Какими способами это будет достигнуто, зависит от автора. Хочет, пусть пишет низкорейтинговый канонный гет, хочет - энцешные слешные пвп с кинками.
Я больше против того, чтобы мозги забивать подобными статьями, которые сути дают мизер и от и до пропитаны субъективизмом (взять тот же пункт про непейрингование не встретившихся в каноне героев).

Вот chibi-zoisy сказал коротко и верно, что хорошему автору могут простить очень многое. Молодому автору, конечно, подобный совет мало поможет, но зато с точки зрения фикшена правдивость этого утверждения неоспорима ))
30.07.2010 в 13:36

человек в железной каске
Мисс Кимпейл, буду рада, если вы укажете мне хоть одну грубость в моих словах. Да, это было мое имхо, выраженное в комментарии, а не в "расстрельной статье"и высказанное в открытом обсуждении, и это личное дело каждого "кормиться" ей, или нет.
30.07.2010 в 13:46

Это я так, чисто теоретически.
У меня есть подозрение, что чья-то зеленая мордочка в монитор не помещается. И потому комментарий понимается соответственно - как подтявкивание. Доходчиво?
Мелисса, это не тебе.
30.07.2010 в 13:52

Это я так, чисто теоретически.
Мелисса, каждая статья даёт пищу для размышлений. И каждая статья - ИМХО. В том числе о том, что надоело автору хуже горькой редьки. Ты же указываешь везде на исключения (на грамотного/талантливого автора, умеющего писать). А эта статья - именно про большую часть тех самых дерьмофиков по анимешным фандомам.
30.07.2010 в 14:10

Meles meles
Мисс Кимпейл А эта статья - именно про большую часть тех самых дерьмофиков по анимешным фандомам.
В ней хватает и пунктов, которые субъективны и оспариваются подавляющим большинством фикеров: пункт про фидбек, про пролонгацию, про замалчивание ошибок, про мелочность в указании недочетов, то же не-пейрингование не-встречающихся, слеш тот же, кинки и пр. (Это "Самые страшные ошибки авторов и читателей"? Пардон, чушь.)
Это забивает мозги начинающему автору, потому я и считаю всю статью не очень удачной. Однозначные пункты вроде грамотности искусственно придают вес статье, которая, как ты абсолютно верно заметила, имха имхой.
Но если пишешь статью, то должен быть максимально объективен, даже если это имха. Здесь этого объективизма мизер, зато завал личного восприятия автора, что превращает статью в подборку "что я не люблю в фиках".
И вообще ориентироваться надо на среднего фикера, а не на уебанов, которые даже из книги без ошибок переписать не смогут - те любую идею изгадят, в том числе и каноничный пейринг, и каноничный рейтинг, и каноничную ситуацию. Но судить по ним, это как по нашему быдло-фикерскому творчеству судить о литературе двадцатого века в России и писать статьи потом, где самым ярким будет пункт: не смейте брать чужих персонажей - извратите характеры.

Я потому долго и не собиралась сюда влезать, что понимала, ты делаешь лишь перепост для себя, и только почитывала комменты ;)
30.07.2010 в 14:48

если к этому моменту ты еще не пьян и не полураздет, ты невнимательно следишь за рассказом
Все мы тут существа грешные, несовершенные, а совершенных текстов не пишет никто из нас. Просто не следует впаривать читателю неожиданный кактус в виде неожиданного сквика. Шапки (*скрипя зубами*) необходимы, но при их оформленни следует руководствоваться банальным здравым смыслом.
Остальное есть личная ответственность автора (что я пишу и как я это делаю) и читателя (которого никто не вынуждает читать нечто стилистически или орфографически для него неприемлимое).
Банальный здравый смысл правит всем, повторюсь. Если его нет, или намеренно отключен - то это тоже личное дело юзера, и совершенно не повод для дискуссии. Не о чем дискутировать на пустом месте.
(Интернетчики любят поддевать друг друга, рассусоливать по сусекам и проч). Плюс открытость - возможность опубликовать текст практически ЛЮБОГО содержания. Оттого отзывы огребут все - и это очень даже неплохо. Прикопавшийся к мелочи читатель бывает полезен. Вообще полезен любой высказавшийся ПОЧЕМУ ИМЕННО ему понравился/не понравился данный текст.
КАК написать хорошо - это са-авсем другая песня. И не из моего репертуара.
+++
Авторы и читатели! Не держите друг друга за идиотов!
Поменьше пламенной фанатской любви, побольше взаимоуважения!
31.07.2010 в 21:38

Пролонгация.
страдаем этим.
Предупреждения типа "Эта мой первый фанфек, не ругайте сильно!"
Стопроцентная гарантия того, что критик заранее навострит уши.

Для меня лично и последующее(смотр.ниже) как красная тряпка на быка. Не было беты, первый фик, так и не выкладывай. Наооборот, это предупреждение настроит критика на скептическо-снисходительное настроение. Нашли еще одну сопливую деффачку с мерисьюшиной или плохо написаным слешем.Ну еще стеб низкосортный. Не в обиду сказано - но восприятие идет именно такое.
"Я писал это в пьяном угаре"/"Я разругался со своей бетой"/"Я не успел вычитать" и бла-бла-бла.
Я же говорю - не отбеччено-не доделано - не выкладывай.
всех нормальных читателей сильно раздражают Мэри и Марти Сью
А меня веселят) Потаму что если я вижу тег "Мери Сью", то тут же преобретаю вид степенной матроны, мол, это проходили уже.
деффачек" — весь этот мегатонный флафф, рыдающие мужские персонажи и слэш нон-стоп
А еще круче,когда это взрослые люди пишут!)))
31.07.2010 в 22:50

Meles meles
RipKa van Winkle Я же говорю - не отбеччено-не доделано - не выкладывай.
Не согласна категорически, особенно с бетированием. Многое зависит от уровня автора, от уровня его языка.
Например, у меня есть постоянная бета, и она значительно улучшает мои тексты. Однако заваливать её всем написанным-переводимым я не хочу, поэтому часть фиков идет без её вычитки, потому что даже без бетинга, я знаю, выдам продукт на достойном уровне.
Однако если версия действительно рабочая, то я эту пометку ставлю, потому что вижу в ней уважение к читателю: я его предупреждаю, что в тексте возможны шероховатости. Именно шероховатости, а не ошибка на ошибке. Хорошего автора бета шлифует, дерьмового - переписывает. Поэтому и пометка "текст не бетирован" для разных уровней авторов значит разное. И говорить огульно про недопустимость небетированных текстов, пардон, глупо.
31.07.2010 в 23:26

Не совсем это имела ввиду - если человек написал безграмотно и сам это знает, тогда нафига выкладывать? Описалась слегка.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail